toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #30 le: 21 Août 2023 10:18:15 » |
|
Oui, on voit par exemple de la fumée sortir à chaque tir, alors que ça fait des décennies que le tir ne fait plus de fumée, ceci est plus caractéristique semble t'il des pétards pour plongeurs, ce qui n'a pas d'impact négatif sur ces orques. Cela dit, c'est comme avec les ours dans les Pyrénées, si t'as un fusil et qu'un ours te cherche, tu ne fais rien parce qu'il est protégé ?
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
Rey
|
 |
« Répondre #31 le: 21 Août 2023 11:43:36 » |
|
Oui, on voit par exemple de la fumée sortir à chaque tir, alors que ça fait des décennies que le tir ne fait plus de fumée, ceci est plus caractéristique semble t'il des pétards pour plongeurs, ce qui n'a pas d'impact négatif sur ces orques. Cela dit, c'est comme avec les ours dans les Pyrénées, si t'as un fusil et qu'un ours te cherche, tu ne fais rien parce qu'il est protégé ? Oui car sinon sacré galère : c’est arrivé il y a quelque temps à un chasseur qui a tout fait pour ne pas tirer et s’est quand même retrouvé au tribunal ; aujourd’hui on marche sur la tête , comme avec les loups. La vie d’une bestiole a plus de valeur que celle d’un être humain….
|
|
|
Journalisée
|
Rey
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #32 le: 21 Août 2023 14:52:46 » |
|
La Guardia civile perquisitionne à bord du cata pour trouver la présence d'éventuelles armes . . . voir I C I . . .
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Rey
|
 |
« Répondre #33 le: 21 Août 2023 15:06:22 » |
|
La Guardia civile perquisitionne à bord du cata pour trouver la présence d'éventuelles armes . . . voir I C I . . .Les faits s’étant déroulés hors des eaux territoriales espagnoles, quelle est la légitimité de cette perquisition, sauf s’il y’a infraction à la législation relative aux armes en Espagne lors de leur escale?? Quoiqu’un navire n’est un territoire du pays de son pavillon je crois…
|
|
|
Journalisée
|
Rey
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #34 le: 21 Août 2023 16:13:54 » |
|
Surtout qu'ils n'ont rien trouvé apparemment .
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #35 le: 15 Septembre 2023 19:31:00 » |
|
A la demande de notre ami Thierry . . . Ça commence à faire !
Puisque tu as la main Michel. Tu peux déplacer ton post a la suite d'un sujet que j'avais ouvert sur les attaques d'orques
L'attaque d'un voilier a eu lieu cette fois Voir I C I . . . dans le golfe de Gascogne  Mais ce coup-là, .. ce n' était pas un bateau sorti du chantier de Gilles  ...
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #36 le: 15 Septembre 2023 19:46:44 » |
|
Oups, Michel, en me relisant, je vois que je me suis mal exprimé , et ça peut prêter a confusion . le "ça commence à faire " , c'était pour les orques ... pas le fait de déplacer le post !
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #37 le: 15 Septembre 2023 21:18:52 » |
|
Oups, Michel, en me relisant, je vois que je me suis mal exprimé , et ça peut prêter a confusion . le "ça commence à faire " , c'était pour les orques ... pas le fait de déplacer le post !
Bah, comme çà , l'info est dupliquée sur les 2 fils de discussions ! 
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #39 le: 18 Juillet 2024 01:04:36 » |
|
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
Christophe79
|
 |
« Répondre #40 le: 18 Juillet 2024 01:28:32 » |
|
Normalement, je le grille à l'aise à la course nautique. En plus j'ai pas de safran qui dépasse du semi-rigide... Mais s'il attaque en premier, il ne fait qu'une bouchée de mon bateau avant même que j'ai pu démarrer. Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai toujours gardé un petit "retintin" du film "Les dents de la mer"... Ça m'fou les ch'tons ces orques barjots ! ...plus fort que moi ça ! 
|
|
|
Journalisée
|
Christophe HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
|
|
|
steredenn
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1131
Olivier
Posteur à 46%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #41 le: 18 Juillet 2024 08:43:09 » |
|
Normalement, je le grille à l'aise à la course nautique. En plus j'ai pas de safran qui dépasse du semi-rigide... Mais s'il attaque en premier, il ne fait qu'une bouchée de mon bateau avant même que j'ai pu démarrer. Je ne sais pas pour vous mais moi j'ai toujours gardé un petit "retintin" du film "Les dents de la mer"... Ça m'fou les ch'tons ces orques barjots ! ...plus fort que moi ça !  Avec de l'hypalon Orca tu ne risques rien  quand je pense que j'ai eu un bateau modèle pingouin, ça me fait froid dans le dos 
|
|
|
Journalisée
|
Olivier
|
|
|
white hunter
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 813
Régis, Merry Fisher 480 de 2003, HB Yamaha 50 CV
Posteur à 26%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #42 le: 20 Juillet 2024 10:22:51 » |
|
De qui se m'orque t'on ? Pour les mangeurs de bateaux, et ceci depuis la plus haute antiquité, l'hypalon est considéré comme une gourmandise : plus fondant que le polyester, plus raffiné que le bois, plus digeste que l'aluminium ...
|
|
|
Journalisée
|
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Aragon)
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #43 le: 20 Juillet 2024 10:48:18 » |
|
De qui se m'orque t'on ? Pour les mangeurs de bateaux, et ceci depuis la plus haute antiquité, l'hypalon est considéré comme une gourmandise : plus fondant que le polyester, plus raffiné que le bois, plus digeste que l'aluminium ...
Certes, ... mais un peu ... " caoutchouteux"  quand même  Cela dit , ... et, ... si c'était de là, ... que venait l'usage du ... chewing gum ... ??  ( " historien" ou ... "complotiste" .. . ? ... à chacun de juger !  )
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Lyric
Cap Camarat 715 - Verado 250
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 4866
Thierry
Posteur à 29%
 
 Firefox 135.0  Linux
|
 |
« Répondre #44 le: 21 Juillet 2024 07:30:54 » |
|
Je ne suis pas loin de penser que tout ceci est la faute des pécheurs qui, en privant les orques de ressources, les contraignent à changer de régime alimentaire. Et m'appuyant sur le principe de l'effet papillon, j'avancerais même la théorie que les premiers pécheurs responsables sont ceux qui sévissent dans les lacs auvergnats. Mais bon, il va falloir analyser un peu plus finement la chose pour la rendre plausible 
|
|
|
Journalisée
|
C'est pas parce que l'on à rien à dire qu'il faut la fermer
|
|
|
steredenn
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1131
Olivier
Posteur à 46%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #45 le: 21 Juillet 2024 08:22:11 » |
|
Je ne suis pas loin de penser que tout ceci est la faute des pécheurs qui, en privant les orques de ressources, les contraignent à changer de régime alimentaire. Et m'appuyant sur le principe de l'effet papillon, j'avancerais même la théorie que les premiers pécheurs responsables sont ceux qui sévissent dans les lacs auvergnats. Mais bon, il va falloir analyser un peu plus finement la chose pour la rendre plausible  Sans changer de régime alimentaire peut-être tout simplement ajouter un peu de safran 
|
|
|
Journalisée
|
Olivier
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #46 le: 21 Juillet 2024 08:31:57 » |
|
Sans changer de régime alimentaire peut-être tout simplement ajouter un peu de safran  TRES Bonne remarque pour notre gouverne ( qui, par un " AÏE "  exprime son ressenti  ...) 
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
Robalo
|
 |
« Répondre #47 le: 21 Juillet 2024 09:24:38 » |
|
Soyez rassurés, d'après Sea Shepherds, sur 600 "interactions" (non, ce ne sont pas des attaques), seulement 5 bateaux ont coulés, et les orques ne l'ont pas fait volontairement, c'est du à une voie d'eau dans le bateau.
Je reste dubitatif sur les conseils donnés, du type, ne vous montrez pas, la vision d'un humain les énerve.....ne lancez pas d'objets.....J'ai l'impression que cela découle d'un anthropomorphisme non approprié....
|
|
|
Journalisée
|
Michel Robalo 2120, Mercury 3.4L 225CV
|
|
|
white hunter
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 813
Régis, Merry Fisher 480 de 2003, HB Yamaha 50 CV
Posteur à 26%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #48 le: 21 Juillet 2024 11:13:25 » |
|
Je ne suis pas loin de penser que tout ceci est la faute des pécheurs qui, en privant les orques de ressources, les contraignent à changer de régime alimentaire. Et m'appuyant sur le principe de l'effet papillon, j'avancerais même la théorie que les premiers pécheurs responsables sont ceux qui sévissent dans les lacs auvergnats. Mais bon, il va falloir analyser un peu plus finement la chose pour la rendre plausible  Le fait que je largue en douce une pincée de sel dans mon lac à chaque sortie peut-il avoir des effets jusqu'à Gibraltar ? Quelle responsabilité est la mienne ! Le doute m'assaille, comme le disait un peuple de pasteurs nomades. Cela signifie t-il que mon plan fonctionne et que bonites, thons, maquereaux ont quitté déjà l'océan et sont en route vers le Cantal, quelque part sur la Gironde, bientôt sur la Cère ? Surveillez mes récits de pêches, les gars, car ça va devenir du costaud, du dur, du moulinet qui chante, des cales pleines sur le port de Rénac ... Bon, faut que j'achète un baudrier ...
|
|
|
Journalisée
|
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Aragon)
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #49 le: 21 Juillet 2024 11:27:45 » |
|
Soyez rassurés, d'après Sea Shepherds, sur 600 "interactions" (non, ce ne sont pas des attaques), seulement 5 bateaux ont coulés, et les orques ne l'ont pas fait volontairement, c'est du à une voie d'eau dans le bateau.
Je reste dubitatif sur les conseils donnés, du type, ne vous montrez pas, la vision d'un humain les énerve.....ne lancez pas d'objets.....J'ai l'impression que cela découle d'un anthropomorphisme non approprié....
C'est comme le manifs selon la police ou les syndicats. Je pense, aux relevés faits dans les groupes qui parlent de ces attaques d'orques. Que c'est quand même plus que 5 qui ont coulés. Après. Dire que c'est pas volontaire, peut être, mais le résultat est la . Quand je lis les discutions sur l'utilisation du mot attaque vs interaction , c'est choper une mouche, Quand ça arrive , on veut sauver sa peau, qu'elle que soit la motivation de l'orque. Qu'il ait envie de jouer ou bouffer un morceau de bateau ! C'est comme quand Patou des Pyrénées t'attaque et que tu meurs, ça n'est pas volontaire de la part du Patou, la mort est juste due a un trou dans ton corps !  J'ai vérifié le caisson arrière sur mon voilier. Ou est situé l'axe du safran, si ça subit une avarie, le voilier se remplira de flotte. Il y a des passages un peu partout dessous pour passer câbles et autres .
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #50 le: 21 Juillet 2024 16:11:04 » |
|
Le fait que je largue en douce une pincée de sel dans mon lac à chaque sortie peut-il avoir des effets jusqu'à Gibraltar ? Quelle responsabilité est la mienne !
Ecoutez bien les paroles de cette chanson interprétée par Yves Montand ...  Régis, repends - toi ! https://www.youtube.com/watch?v=JkCbvUZT81M
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #51 le: 21 Juillet 2024 16:14:54 » |
|
Le doute m'assaille, comme le disait un peuple de pasteurs nomades.
Le "bon peuple" t'accuse Régis ... https://www.youtube.com/watch?v=g-k2lFw_fsAet en version plus "moderne"  ... https://youtu.be/Yaf-BFAFtpMJe vous laisse le choix de la version 
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #52 le: 21 Juillet 2024 16:36:23 » |
|
... Après. Dire que c'est pas volontaire, peut être, mais le résultat est la .
+ 1 ... Quand je lis les discutions sur l'utilisation du mot attaque vs interaction , c'est choper une mouche, Quand ça arrive , on veut sauver sa peau, qu'elle que soit la motivation de l'orque. Qu'il ait envie de jouer ou bouffer un morceau de bateau !
OUI ... Certainement des moments "désagréables / angoissants" pour les plaisanciers victimes ...  ... C'est comme quand Patou des Pyrénées t'attaque et que tu meurs, ça n'est pas volontaire de la part du Patou, la mort est juste due a un trou dans ton corps !  Encore d'accord avec toi ...  Commencer à supposer la capacité de réflexion et le sens de la mesure d'un animal qui réagi par instinct... me semble pour le moins aléatoire ...  "Il fait son boulot", .. selon ce que lui dicte son instinct , ...sans trop s'encombrer de prise de recul ..  Regardez un chat (même domestique ) quand il s' "amuse" avec une proie ( oiseau , rongeur, reptile ... )  on peut trouver son comportement "sadique" quand il desserre son étreinte pour laisser s'échapper sa victime ... avant de lui sauter dessus à nouveau ...  et ainsi de suite ... Et lorsque sa proie est morte... Quelquefois , il la mange ( ou l' apporte en "offrande à ses maîtres"  ) ou alors, il l' abandonne .. du fait que sa proie ne souhaite manifestement plus "jouer" ... J'ai vérifié le caisson arrière sur mon voilier. Ou est situé l'axe du safran, si ça subit une avarie, le voilier se remplira de flotte. Il y a des passages un peu partout dessous pour passer câbles et autres .
çà vaut sans doute le coup de prévoir 1 - une étanchéification la plus adaptée possible ( c'est "pas le tout" de faire des trous ! ... faut reboucher après !  ) 2 - une ou plusieurs pompes de cale L'objectif étant de "ralentir" les entrées d'eau et le debit de celle-ci ... 
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #53 le: 24 Juillet 2024 12:11:05 » |
|
Ne faites pas le malins les moteurs ! , il n'y a pas que les voileux qui risquent https://x.com/cornelldolanpc/status/1815786595120803947
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 19242
Michel
Posteur à 48%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #54 le: 24 Juillet 2024 12:54:23 » |
|
|
|
|
Journalisée
|
La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
|
|
|
steredenn
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 1131
Olivier
Posteur à 46%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #55 le: 24 Juillet 2024 13:45:30 » |
|
Il y a plein d'humains atteints de maladies mentales et à priori des signes d'Alzheimer existe chez les dauphins on est donc pas à l'abri de tomber sur une baleine atteinte du syndrome d'Alice (ou hélice) au pays des merveilles 
|
|
|
Journalisée
|
Olivier
|
|
|
Christophe79
|
 |
« Répondre #56 le: 24 Juillet 2024 15:54:36 » |
|
Seule manière de leur échapper, leur faire croire que tu es un de leur congénère. Mes choix sont allés dans ce sens... Le choix du boudin arrondi et fuselé comme leur corps et la couleur globale... blanc et noir... Et si vous avez le soucis du détail, ajoutez une pointe de jaune vers l'avant et une avec cette forme de H vers l'arrière. ... tout ça s'impose ! Mais bon... chacun fait bien comme il veut !   
|
|
|
Journalisée
|
Christophe HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #57 le: 24 Juillet 2024 18:01:27 » |
|
C'est une bonne idée. Juste faut vérifier que ton pneu est plus proche du physique du mâle que de la femelle !
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
Christophe79
|
 |
« Répondre #58 le: 24 Juillet 2024 23:28:43 » |
|
Y'a un truc qui dépasse en dessous, un truc genre vibromasseur tournant... ça doit être un mâle ! 
|
|
|
Journalisée
|
Christophe HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
|
|
|
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
|
 |
« Répondre #59 le: 24 Juillet 2024 23:31:51 » |
|
T'as plus qu'à espérer croiser que des mâles heteraux 
|
|
|
Journalisée
|
Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
|
|
|
|